На варшавскую акцию в третью годовщину президентских выборов 2020 года пришло, по данным полиции, охранявшей мероприятие, около тысячи человек. Ян Лисицкий спросил у некоторых участников, чем стали для них эти три года, зачем нужны марши за границей и как объединить беларусов, которые уезжают и остаются.
– Я не была на протестах, потому что работаю в Берлине. Я проголосовалаа в посольстве за Светлану Тихановскую, а потом мы стояли и кричали Сидоренко (Денис Сидоренко – посол Беларуси в Германии. – Прим. ред.): «Собирайся». Сначала я была так очарована тем, что произошло в Беларуси, –и верила в победу.
Сегодня я приехала сюда, потому что у нас нет таких акций и столько людей. Беларусы Берлина только драники делают и кино показывают.
Чтобы объеденить беларусов за границей и в самой Беларуси, единственное, что можно сделать – это не ходить и кричать «когда умрет диктатор», а брать в руки оружие или давать деньги калиновцам. Если бы украинцы ходили и говорили: «Свободу политзаключенным» или «Свободу Украине» и шли дальше? Да, здесь прекрасная энергия, мы помогаем друг другу, но как еще можно победить режим? Если бы мне не было 70 лет, я бы уже был там.
Такие встречи важны, но они должны принести что-то конкретное для победы. Я бы хотела, чтобы молодые ребята не здесь были. Но если они уже тут, если они работают, то можно было бы собрать деньги – на дрон или на танк.
– В 2020 году я жила в Москве, приезжала в Минск на акции протеста, а потом еще год стояла возле беларусского посольства. Позже мне даже пришлось уехать из Москвы.
За последние три года я многое поняла. Очень сложно каждый день слышать о репрессиях, которые продолжаются в Беларуси, понимать, насколько далеко зашло поглощение Россией нашей страны. Тяжело смотреть на войну, которую Путин развязал и втянул Беларусь с помощью Лукашенко, и каждый раз доказывать, что нас в это втянул кто-то, кто не имеет никакого отношения к нашей стране: он нелегитимный, никто его не избирал.
Очень трудно ждать [перемен] . Три года назад, видимо, наверное, нужно было действовать иначе, не уходить с улиц. Но задним умом все сильны. Беларусы – миролюбивый народ – и мы хотели сделать все мирно, красиво и честно. Это не были террористические акции, а справедливое возмущение: люди искренне вышли, чтобы вернуть свои голоса.
Надеюсь, что те миллионы, которые выходили, никуда не делись и не исчезли. Просто они молчат, они запуганы, они боятся, но я верю, что они есть.
– После переезда за границу мне пришлось сильно омолодиться: надо начинать жизнь с нуля – и по ощущения тебе становится 20-25 лет. Люди в моем возрасте не переживают такой стресс добровольно.
Я поддерживаю связь с теми, кто остался. У нас есть чат жителей нашего города, который сформировался еще в 2020 году: тех, кто живет за границей и в Беларуси, теперь там поровну. Мы поддержка для них, а они для нас. Они тоже понимают, что нам тяжело. Всем советую не терять связь с теми, кто там остался.
– Сейчас все не так радужно, как казалось до 2020 года. Раньше было розово, сейчас – нет. Сейчас мы за границей и очень хороший вопрос: что мы можем сделать из Польши или других стран? И нам предстоит выбирать – оставаться беларусами или интегрироваться в другие страны и культуры.
Сократить дистанцию между теми, кто в Беларуси, и теми, кто здесь, можно только путем диалога. Надо постараться не продвигать инициативы, которые разделяют. Нужно максимально снижать хейт типа «вы остались и платите налоги [режиму]» или «вы уехали и нас бросили».
Здесь сейчас разные инициативы борются друг с другом, происходят скандалы… В основном это разделение. А Лукашенко и его банда прекрасно знают, что главное выгнать – а они сами там друг друга сожрут.
– Выборы 9 августа 2020-го года были, кажется, только вчера. Тот год стал для меня пробуждением. До него я ничего не знала, ничего не видела – и жалею об этом. Это большой ужас для меня и моих друзей, но я очень рада, что это случилось с нами.
За эти три года для меня ничего не изменилось – только, к сожалению, началась война. Я надеюсь, что когда все закончится, то, чем мы занимались все это время, поможет нам.
У меня нет чувства разобщенности между беларусами разных стран.
Мои друзья, которые остались в Беларуси, понятия не имеют, как жить за границей, с какими препятствиями ты здесь сталкиваешься, но все равно хотят перемен. Только им страшно.
– Последние три года надежды было все меньше и меньше, поход Пригожина нам что-то подкинул – и надежда снова появлялась, а теперь надежды больше нет.
У нас пропасть не между теми, кто уезжает и теми, кто остается, а между теми, кто все это принимает, и теми, кто этого не принимает. Да, может ничего и нельзя сделать, но внутренне ты этого не принимаешь – и, по крайней мере, не радуешься жизни так, как мог бы.
К сожалению, большинство тех, кто то ли из-за усталости, то ли из-за своего маленького ума, приняли эту реальность: мол, ну моя хата с краю. Это главная проблема беларусов.
Я приехал в Польшу два месяца назад и все еще в шоке. Я потерял все, что у меня было. Жизнь приходится начинать сначала, но как бы я ни скучала по тому, что потерял, на самом деле самое главное – это свобода и здоровье. Это у меня есть, а остальное я заработаю.
– Учитывая, что Лукашенко уже тридцать лет у власти, три года для искоренения этой заразы – не так уж и много. Но для людей, оторванных от дома, семьи и близких – очень большой срок.
За это время я поняла, что беларусы классные. Это народ, стремящийся к свободе – это будет у них в душе и сердце, этого у них не отнять. Я не думаю, что между теми, кто уехал, и теми, кто остался, появляется какая-то пропасть. Да, мы здесь свободные, у нас нет репрессий, но беларус беларусу беларус. Мы объединились как нация, это уже навсегда.
Режим падет, Беларусь будет свободная и счастливая.
– На эти акции стоит ходить, чтобы показать, что мы не сдались, а те, кто остался в Беларуси, знали, что мы еще чего-то стоим.
Те, кто в Беларуси, боятся. Те, кто здесь, – тоже, потому что переживают за родных: не все уехали целыми семьями. Это нас и объединяет. Мы должны бороться за своих близких и любимых.
Нам нужен силовой захват власти. Он говорил, что «любимую не отдают» и будет сидеть до последнего. Ему все равно, кто над ним смеется – он держит автомат и убивает наших людей. Нам нужно защищаться и забрать свое. Я думаю, я был бы готов поехать воевать.
Степан Т.
– За последние три года я понял, что общество сильно разделено на тех, кто хочет перемен, и тех, кто не хочет.
Между теми, кто уехал, и теми, кто остался, нет пропасти: остались те, кто не может уехать. Мы также продолжаем поддерживать их, а они – нас. Конечно, есть и те, кто категорически против нас – но зачем эту пропасть засыпать? Те, кто с нами – они с нами везде, и не важно, где: в Сиднее, Минске, Нью-Йорке, Париже или Варшаве. Мы достаточно сплочены и готовы помогать и поддерживать друг друга в любом уголке мира.
Я также обнаружил, что лично я хочу развития и лучшей жизни, и если мне этого не дают в Беларуси, я буду искать это где-то еще.
Я – полька и пришла сюда с бело-красно-белым флагом, потому что то, что происходит в Беларуси, ужасно. Я за свободу, за мир во всем мире и против российской агрессии, за демократию не только в Западной Европе, но и в Беларуси.
Из тех немногих моих разговоров с беларусами у меня сложилось впечатление, что это люди, в которых много силы, впечатлительности и несогласия с насилием.
Эти акции имеют смысл, потому что весь мир должен знать, что происходит в Беларуси. Это демонстрация солидарности, это голос беларусского народа, голос общества, а значит, основа демократии.
Фото обложки: Карина Пашко / Белсат
Записал Ян Лисицкий / ДФ belsat.eu
