Украина разбила миф российского спецназа и в 2023 г. склонит чашу весов в войне. Поток техники с Запада будет увеличиваться, украинцы могут также получить бывшие беларусские танки. Интервью Сергея Пелесы с польским дивизионным генералом Романом Полько, офицером специальных и воздушно-десантных войск, бывшим командиром спецподразделения «Гром».
Сергей Пелеса: Украинские юмористы шутят, что танки «Леопард 2» – это лучшая машина, которую можно привезти из Польши в Украину. На самом ли деле эти танки, а также и другие западные танки могут поменять ход войны?
Роман Полько: Конечно, это так. Много разговоров на тему «Леопардов» было в тот момент, когда канцлер Шольц показал свою нерешительность. И конечно, эти танки дают большой перевес Украине на поле боя. В первую очередь, мы ведём разговор о современных системах наведения и командования. Можно вести стрельбу днем, ночью, в любое время года и любую погоду. Также мы говорим о сильнейшей броне. И даже те попадания, которые будут приходиться непосредственно в танк, не нанесут ему такого большого вреда, что после этого его нельзя будет отремонтировать. Например, по сравнению с Т-72 этот танк имеет амуницию, отделённую от людей. Когда случается попадание в танк, то мы сохраняем жизни людей. Это ещё одна система защиты. Также мы говорим о системе активной защиты танка, которая имеет большое влияние на поле боя. Конечно, мы можем сказать, что один «Леопард» стоит трех советских танков. Однако все зависит от конкретной ситуации. Нельзя говорить о каком-то конкретном исчислении.
Когда украинцы в первый месяц войны защищали Киев, я имею в виду первую отдельную танковую Северскую бригаду, которая защищала Чернигов. Это была бригада, которую тренировали американцы. И у них было около 100 современных украинских танков Т-64Б. Они имели отношение сил один к десяти и в танках, и в живой силе. И такими силами они защитили Киев. Фактически в украинских руках хорошая техника может хорошо работать. Как конкретно можно использовать западные танки? Сломать российский фронт в узком месте для комбинированной операции с использованием другой западной техники или скорее для обороны?
Как говорил Клаузевиц, нужно захватить поле боя, уничтожить противника и сломать его волю в борьбе. 24 февраля, когда Украину атаковали, многие эксперты, геополитики, даже Германия и Франция сделали шаг назад. Многие говорили о том, что у Украины вообще нет шансов выиграть в этой войне. В 2014 году вообще многие говорили, что российская армия непобедима. Однако Украина показала, что человеческий фактор на поле боя просто незаменим. Тогда для чего вообще сейчас нужны эти танки? Мы тогда говорим о боевых действиях в Донбассе и на юге Украины, там где мы видим большие открытые пространства. Поэтому там нельзя говорить о каких-либо скрытых маневрах или слишком хитрых операциях под прикрытием. Мы возвращаемся к той войне, про которую многие стали забывать, и которая считается определённым атавизмом. Это операция, где решающее значение имеет преимущество в огне артиллерии и также в огневой мощи танков. Поэтому Украине для успехов в таких операциях нужно ещё минимум 200-300 танков. И это нужно в первую очередь для того, чтобы отбросить российских оккупантов дальше и отделить их от Крыма, чтобы у них не было возможности проходить через сухопутный коридор в Крым.
200-300 танков – такое число называл генерал Валерий Залужный. Пока Украина в ближайшие недели получит около 100 западных танков. Наверняка есть надежда, что смогут получить танки Т-72. Речь идёт о государстве Марокко, которое передало уже часть танков. Парадоксально, но это танки, когда-то купленные в Беларуси. Парадоксально, что беларусские танки поедут защищать Украину. Каждое западное государство вытаскивает по несколько штук танков. Есть ли надежда на то, что после первой партии танков пойдут очередные или это будет единственная партия танков, которые передадут в Украину?
Мне очень нравится тезис, что беларусские танки поедут защищать Украину. Эти танки точно так же защищают и Беларусь, потому что мы говорим сейчас не только об угрозе независимости Украины, но и об угрозе независимости Беларуси.
С одной стороны, на Украину напали и Украина ведет войну. С другой стороны, Беларусь также теряет свою независимость, позволяя российским войскам действовать на своей территории и проводить атаки на территорию Украины.
Все эти поставки вооружения Украине на самом деле могут изменить ситуацию. Конечно, мы имели проблемы в самом начале, особенно когда мы говорим о позиции Германии и своеобразном торможении всех инициатив на поставки вооружения в Украину. Это, конечно, оказывало негативное влияние на ситуацию. Конечно, эти танки могут изменить ход войны. Но та техническая мозаика, которая попадает на территорию Украины, определённо является проблемой. Здесь мы говорим о различных видах вооружений, которые в малых количествах попадают на территорию Украины. Однако после того, как определенное торможение Германии в вопросах поставки вооружения Украине удалось сломать, теперь, мне кажется, этот поток поставок будет все более широким. Мне кажется, со временем мы увидим и 200, и 300 танков, потому что потенциал Германии невозможно недооценить. Особенно тот логистический потенциал, который они могут предложить.
Мы должны понимать, что танк – это не просто сам корпус танка, который возит людей. Это ещё и большая система логистики. Это мосты, это тягачи, а также амуниция, боеприпасы и всевозможные доставки для того, чтобы поддерживать жизнедеятельность этого вооружения. Я сам вчера посчитал и понял, что это не может быть 10, 15, 20 танков. Это действительно должны быть сотни танков с определённым логистическим пакетом. Для того, чтобы это была действительно важная помощь, а не просто капельными дозами поступления вооружения в Украину. Послушав дискуссии внутри НАТО, я могу сказать, что этап капельных поставок вооружения в Украину уже преодолен. Мне кажется, что мы увидим поставки других вооружений. Также мы говорим о дальнобойной артиллерии, что позволит действовать в глубине российского тыла.
А как вы оцениваете Россию, в каком состоянии их техника, их снабжение? В каком теперь состоянии российская армия?
В первую очередь следует сказать, что Россия не ведет Отечественной войны. Она не защищает свою родину. Наоборот, она ведет захватническую войну. Не только армией, но и различными бандитскими группировками, как ЧВК «Вагнер». Также мы видим, что нет единства в командовании. Различные группировки действуют абсолютно разрозненно, постоянно меняются командующие. Это негативно влияет на развитие событий на поле боя. Также мы говорим о низком боевом духе солдат. Даже отправка большого количества вооружения на фронт не принесёт каких-либо серьезных успехов. Путину нечего терять. Он понимает, что проиграл всё на международной арене и поэтому старается бросить в бой все, что у него есть. Вполне возможно, что весной мы увидим большое наступление, однако я не думаю, что это будет исключительно наземная операция. Хотя если будет таким образом, то это только ухудшит ситуацию россиян.
Мне кажется, что Украина не будет больше совершать таких ошибок, как ранее, когда в начале войны российские колонны могли стоять на территории Украины без движения, а у украинцев не было чем их уничтожать. Конечно русские будут проводить ракетные и воздушные удары, но я не верю в возможность какого-либо широкомасштабного наступления. Россия, которая не может отбить Херсон или захватить Бахмут, даже не может чем-то похвастаться в плане широкомасштабного наступления. Такая Россия обречена на поражение. Вопрос только в том, когда это произойдёт. И это скорее зависит от Запада, чем от Украины. Украина уже показала силу своего боевого духа и просто не может драться голыми кулаками.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 26.01.2023
